LonersLiu：在目前来看，op的EVM兼容性更好，但它存在挑战期。zk在安全和隐私方面做得更好，但是构建zk-EVM的难度会比较大，生成ZKP也需要额外的计算开销。

在早期阶段， op可以利用优势去壮大社区跟生态，同时可以利用第三方的流动性桥方案去短暂缓解挑战期问题。当然，op后期也会引入一些比如证明以及去构建类似op stucks或Arbitrum nova等方案，让自己的生态更加强大。它们的先发优势是比较明显的。

作为后来者的zk，可以在比如说硬件加速、zk算法优化等方面让zk-EVM的体验更友好。同时它还可以用强大的递归算法去做一些新的场景。我觉得op和zk将在很长的一段时间里共存，具体的市场占有率要看谁能更好地吸引开发者，以及为用户提供更好的基础设施和体验。

同时，以太坊基金会在AMA活动中一直推崇zk-EVM，他们觉得未来Layer1也是Snark的形式，通过Snark可以根据需要去聚合或压缩一些东西。Vitalik在以太坊基金会组织了大概10个人的团队，去研究怎么升级到enshrined rollups。这个Rollup其实是有很多的好处的，每个节点不再需要重新去执行交易来验证区块。目前的Layer1每个节点都要重新计算很多东西，而zk只需要让少部分节点发一个ZKP让其他人做验证，从而不需要节点重新执行，那么也不需要状态见证，因此客户端可以做得更加轻便。

Maxlion：我觉得op和 zk的主要竞争在于以太网兼容性（短期）和公链性能权衡（长期）。由于op技术面临的挑战期，并不具备扩展性，因此我们可以看到op有很明显的上限。对于zk的话，在相对长的时间周期之内，它可以实现可能上万的TPS。两者各有利弊，但我觉得zk可能才是最终的胜出者。

Jeffrey：我非常同意实现 zkEVM 的难度很大。像op这样的方案需要挑战期，而zk技术能够提供更高的可信度。

今年可能会有几个EVM主网上线，包括Polygon zk-EVM。虽然兼容度方面已经完成了大部分工作，但是性能方面和硬件配合还需要一些时间来解决。从目前跟一些硬件厂商的交流来看，可能要到年底或明年年初才能有商用的zk挖矿硬件。长期来看，zk技术是一个非常值得期待的方向，因为它能够提供可验证性。

第二个问题，实质上是一个可验证性的问题。目前像OP这样的方案需要信任，因为很多欺诈证明的目前都还没完全实现和启用。因此，如果zk技术能够实现可验证性，我们就不需要信任，而是可以验证提交的数据是否正确。这是一个非常大的改进，除了解决gas问题，也能够解决信息计算是否可验证的问题。当然，这两种技术方案可能会并存，因为像跨链桥这样的方案也需要信任或者使用激励的方式来保证中心化节点不作恶。但是如果能够用zk技术来实现跨链验证，那么这可能是更加美妙的方案。

Young：我觉得前面几位嘉宾已经把zk和op目前各自的优缺点都总结非常好。从拉长整个Layer2的赛道去看的话，它们都解决以太坊的拥堵问题。

虽然都是Rollup路线，但是它们的实现方式不同。Zk-Rollup 依赖于数学证明方式，而 Optimistic Rollup 依赖于欺诈证明方式。从安全性的角度来看，zk-Rollup 可能会更好。

此外，在提交数据到 Layer1 的时候，Optimistic Rollup 的数据量可能会稍微大一些，而 zk-Rollup 可能更适合一些数据量较小的数据。由于现在硬件的效率提高了，Layer2 中的提交服务的时间可以是一个小时，只要保证最终的提款时间正常就可以了。但是对于一些像之前以太坊 Pow机制的话，你不可能几个小时不出一个块。

未来，Layer1 的可控性可能会变得更差，因此 zk-Rollup 可能会在 Layer2 上发挥更大的作用。

LonersLiu：想问一下，如果用户使用op网络向Coinbase充了一笔钱，但后来被挑战回滚了，这个问题怎么处理？我至今都没有看到比较好的解释。各位嘉宾有什么看法吗？

Young：我觉得这个应该取决于用户使用的跨链桥，如果是官方桥的话应该由官方承担损失。对这个部分，我觉得所有的layer2都没有办法解决这个问题，现在不具备抗回滚性，还没有什么合适的解决方案。

LonersLiu：对，所以这一点来看，我认为zk会好一点。

5、主持人Claudia：最近有很多zkEVM测试网上线，但我们距离第一个真正可用的zkEVM主网还有多远？

Young：我分享一下Scroll 的zkEVM进展。我们是在自解码阶段就进入以太坊基金会的zk-Rollup。去年8月正式上线第一版测试网，去年10月份升级了一版测试网，今年2月底又进行了一次测试网的很大升级。

目前整个测试网是完全去许可的，已经有接近90万个钱包地址，超过370万笔的交易，测试网数据在zk-Rollup同行里是较为领先的。同时每次升级测试网的过程中，我们会做大量的安全审计和稳定性测试来保证体验，安全性和稳定是我们非常看中的一点。

我认为zk-Rollup赛道是一个非常漫长的赛道，无论大家以何种方式去实现zkEVM主网，都需要非常多的迭代。目前我们zkEVM测试网已经离主网版本非常接近，最主要的是解决工程化开发的问题，今年会在某个时间推出我们的主网。

Maxlion：StarkNet可能会在今年夏天或年终的时候推出一个完成度比较高的主网。推出主网前需要完成三个阶段的测试：可用性阶段、性能提升阶段、促进网络的去中心化阶段。

目前它正处在第二个提升性能阶段，该阶段重点要解决之前网络拥堵导致的无法交易等问题。目前他们的排序器和选点已开源，证明器也宣布了开源，估计会在今年夏季期间正式开源。

而工具链可能会在Q2或者Q1末完成，StarkNet之前在开发语言上做了很多修改，一些工具可能也不是很完善需要调整；代币治理方面，StarkNet已经进行了一次模拟投票，预计在今年Ｑ2进行真正的治理。此外，StarkNet近两周可能会有一次重要版本的升级。

6、主持人Claudia：Polygon、Optimism、Arbitrum等zk-Rollup解决方案占据了大部分的市场份额，随着zk方案的成熟，你们认为这会带来最近的机会、最远或者最大的机会分别是什么？

Young：最近的机会可能是zkVM，因为它允许开发者用一些传统开发语言来开发自己的程序，并最终能够运用虚拟机，在链上完成很好的结合。

而更长期的机会，我认为是有关隐私的机会，特别是在金融场景里，ZKP确实是一个解决隐私非常棒的方式。

LonersLiu：我也认同zkVM上线会带来一些机会。但最近的机会还是zkEVM的上线，比如让一些跨链桥有了新的跨链环境，电路审计，上面的生态项目，以及和ZKP生成过程中软件硬件的加速业务。此外，在Layer2上构建mev和Layer3和一键部署Rollup服务等机会。

最大的机会是zkEVM上线后，各Rollup之间会面临很多有关流动性和可组合性的问题，相应的也会催生很大的创新机会。

Maxlion：最近的机会可能是zk跨链桥，他们可解决不同网络间的割裂；比zk跨链桥相对晚一点到来的机会是zk-Rollup，因为zk-Rollup可能还需要几个季度完成测试和沉淀。

在zk-Rollup之后的机会，是部署在zk-Rollup上的应用层机会。一是KYC方面的机会，比如可以通过在链上部署一个基于zk的KYC模型来帮助我们去中心化、可信地验证用户的身份信息。

二是全链游戏和zk的结合，比如通过zk技术扩展了游戏的可玩性以及游戏本身运行的逻辑。比如我们可以把游戏情报通过zk的方式来买卖，或者验证游戏情报真实性，包括将原本一些链下游戏玩家的约定变成线上智能合约承诺，而这是传统游戏做不到的。最大的一个机会可能还是zk和机器学习的结合。

Hill: zk最近的机会是用数学可验证性代替一部分经济学博弈产生共识所赋能的产品，比如说公链、跨链桥以及数据库。除了产品外，也存在类似以太坊POW的机会，比如出现算力集合的矿机。

其次是隐私方面的机会，以及前面嘉宾提到会出现一些信息不对称游戏、全链游戏与zk结合的机会。

最大的机会是让Web3基础设施以及应用的安全性和成本非常低，有机会和Web2应用竞争去服务Web2覆盖的一些场景。

最远的机会是，极致的任意计算+可验证+可编程隐私对社会的信任规则产生影响，让人或者组织的信息披露更少，但撒谎频率变低。比如大家用zk证明来替代传统的语言等手段来获取他人信任，最后接近每个人理想中的和谐社会。

观众@zoezts提问：对于能适配Rust和c++语言的zkVM，需要把zk证明放在哪些链上？它在验证过程中是否是提供原始信息，然后在链上做bellfaire以证明验证是正确的，那由此是不是证明此链不是EVM链而是一个基于Rust或其它的链。这是否是对zkVM生态或基础设施的制约？

Young：事实上它们真正想要上传的内容是计算结果，计算结果在链上只要用一个 bellfaire的智能合约去把完zkEVM计算结果拿到就可以了，并不会受限于你的链上内容或者链结构。也可以说，通过zkVM去跑的程序最后上链的结果，其实在任意的链上都可以被使用。

@zoezts：zkVM和zkEVM对标的其实不是一个市场?

Maxlion：是不同的叙事。无论是在技术层面还是应用趋势上，它们都有各自不同的侧重。zkEVM是想在zk技术和以太坊兼容性上做一个权衡，但是zkVM是想尽可能去发挥zk的特性。

zkEVM相对而言抛弃了以前以太坊网上很多对zk不友好的部分，有很多更原生的设计，相比zkVM在性能上会更好一点。而zkVM则在技术上可能会更友好一点，代价就是不直接兼容，可能要做一些layer3来实现与以太坊的兼容。